利用者‐会話:えふ氏

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』

人々が避けて通る面倒な作業を敢えて行うえふ氏への感謝も含めニンジャスターをまとめて贈呈させてもらいます。 --誰か 2007年8月19日 (月) 23:02 (JST)

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目次 1 ご質問 2 人物名の括弧 3 白紙保護 4 NRVの規則違反について 5 加筆お礼 6 系譜更新 7 糞記事製作者の厨二病より 8 しつこい厨房より 9 ちょ 10 お詫び

[編集] ご質問

いつも作業ご苦労様です。ところでDEFAULTSORTの追加について（こちらについては本当にお世話になっています。）ですが、これは作成時に同時にしておいたほうがよろしいのでしょうか？（えふ氏様のご負担もそうですが、システム的に良い…など）申し訳ないことにウィキ関係の文法についてはからきし素人なもので…よろしければお教えください。--ムツケ 2007年6月24日 (月) 21:08 (JST)

まず結論を言えば、「出来るだけDEFAULTSORTは初版投稿でつけてほしい」です。

そもそも何故DEFAULTSORTを記入するかといいますと、特定のカテゴリに登録されるようなテンプレートを張るときにソートキーを指定する手間が省けるということです。

通常のカテゴリ登録の場合、ソートキーの指定(ex. [[Category:軍事|かいしようしえいたい]])をしていないと、見出し語のUnicode順で並べられます。(Category:秀逸な記事等を見ていただくと判ります。)一応、アンサイクロペディアは事典の形式を取るので、この状態は好ましくありません。ゆえに、ソートキーを指定して、カテゴリでの表示順を50音順にするわけです。ところがCategory:スタブとかCategory:秀逸な記事はテンプレートを張るだけでカテゴリに登録されるため、ソートキーを指定するのを忘れる、或いはソートキーを指定できる事を知らない等、結果的にUnicode順で表示されるわけです。

で、忘れるくらいなら、一々指定しなくても良い様にDEFAULTSORTを指定しておく訳です。登録カテゴリを追加するときも同様で、

• [[Category:キャラクター|あんはんまん]]から、一つ追加して
  • [[Category:キャラクター|あんはんまん]][[Category:食品|あんはんまん]]

にするのと

• {{DEFAULTSORT:あんはんまん}}[[Category:キャラクター]]から、一つ追加して
  • {{DEFAULTSORT:あんはんまん}}[[Category:キャラクター]][[Category:食品]]

にするのでは、明らかに後者のほうが楽です。なので、最初からDEFAULTSORTを記入しておくと後の人が楽なので、記入してほしいわけです。

まだ、{{語録}}系と{{スタブ汎用}}以外では殆どのテンプレートがDEFAULTSORTに対応していない為、あまり効果がわかりませんがCategory:スタブでは、効果が徐々に出ています。

余談ですか、私の管理作業は以下のようなスタイルに整形してます。

「hoge」の例(実在しません)

'''hoge'''(ほげ)とはあらゆるコンピュータシステムで使用できるコマンドである。
/*まず「○○とは××である。」調にする。見出し語はボールドに*/
～(中略)～
{{ウィキペディア}} 
/*積極的にウィキペディアにリンク。*/
/*こうすると、より深くユーモアを理解できる場合が多い(対応ページが無いなら記入しない)*/
/*本文中での位置はページの分量をみて決めるが、原則は上のほう*/

{{スタブ}} /*DEFAULTSORTを記入するのでソートキーは敢えて指定しない。本文の末につけよう*/

{{DEFAULTSORT:ほけ}} /*本文から一行あけて、すべて清音で記入。人名の場合、姓と名の間は半角スペース*/
[[Category:コンピュータ]]
[[Category:呪文]]

[[en:hoge]] /*言語間リンクは紛らわしいので一行空ける*/

これは私の勝手な基準なので準拠する必要はありませんが、あまりにもずれている(そもそも見出し語を説明してない等)と修正します。--えふ氏 2007年6月25日 (月) 01:34 (JST)

• 返事遅れて申し訳ありません。以降、えふ氏の手を煩わせないよう尽力いたします。--ムツケ 2007年7月8日 (日) 14:17 (JST)

[編集] 人物名の括弧

いつも地道な作業ご苦労様です。さて、前々より気になっていたことなのですが、えふ氏さんが人物名の生年月日を追加なさった際、同時にそれを含む括弧を全角から半角に直してしまうのはなぜなのでしょうか（私などはその度にそれを再度戻しています）。ウィキペディアの記事名でも、そういう形態を採用しているものは少ないと思うのですが（生年月日入りでも括弧は全角）……--Asakaze 2007年9月7日 (土) 23:06 (JST)

全角と半角を使い分けるのが面倒だからです。ウィキペディアのマニュアルによれば、括弧の中に全角文字が含まれ、かつ曖昧さ回避が目的でない括弧は全角括弧らしいですが、そもそも全角の丸括弧（）を使う意味がないと思っているので、全部半角にしているだけです(Wikiは内部リンク以外では半角括弧に反応しないので、半角括弧を避ける理由もない)。しいて言うなら、「括弧類は全部全角、ただしされとこれの場合の丸括弧は半角」より「丸括弧は半角で、それ以外の括弧類は全角」の基準の違いです。--えふ氏 2007年9月8日 (土) 04:44 (JST)

お答えいただきありがとうございました。--Asakaze 2007年9月9日 (日) 06:17 (JST)

お尋ねしようと思ったらちょうどこの話がありましたので。記事名の定義文については、私もWikipedia:表記ガイドとWikipedia:スタイルマニュアル (導入部)にならってわざわざ全角に直していたくちでした。ご存知の通りこのサイトはWikipediaの規則に則っている面が多いので、半角括弧に直すならよく分かる場所ではっきり宣言していただく必要があるかと。私のような素人はともかく、Asakazeさんのような方とえふ氏とのベテラン管理者間で、表記法について編集合戦のようになってはみっともないと思います。ちなみに私は全角のほうが見た目が好きです。--かぼ 2007年9月19日 (水) 13:31 (JST)

いつもテンプレートを改良して下さり大変お世話になっています。これを拝見すると改めて半角括弧の方が原則として望ましいと考えられました。理由は一つ。日本語フォントの無い遊泳環境でも括弧だけは辛うじて表示される可能性があるからです。法人でないただの任意団体の基準など当てにならないよい例でしょう。しかしあちらのサイトと特に似せた表示にしたい場合は全角を使うと効果的だと思われます。--Ore tatieno 2008年5月23日 (金) 19:50 (JST)

[編集] 白紙保護

どうも、ごぶさたです。その節はありがとうございました。

ところで先刻の武田彰の保護なのですが、あの記事はかぼ氏によってUncyclopedia:作成が禁止されたページに加えられていますので、記事自体を保護する必要はないのではないでしょうか。もしかしてこのような処置に何か特別な効果があるのですか？

私のひどい勘違いでしたら本当に申し訳ありません。それでは。--ike（Talk / Cntrbtns） 2008年5月14日 (水) 22:15 (JST)

Uncyclopedia:作成が禁止されたページは白紙保護の機能がない時代にカスケード保護の機能を使って代替したものなので、白紙保護機能のある現状では、カスケード保護の本来の使い道では無い様に思っているからです。これは運用に関するものなので本来合意形成をすべきかもしれません。--えふ氏 2008年5月15日 (木) 00:20 (JST)

ikeさんへ

Special:Protectedtitlesって確かにあまり認知されていなさそうですよね。でも加茂市立葵中学校を白紙のまま半保護したのは実は私だったりするわけですが。

Wikipediaでも今年3月に「過去の遺物」になってしまいました。Wikipedia:ja:特別:ProtectedtitlesおよびWikipedia:ja:Wikipedia:SDU/新規作成が禁止されたページの履歴を参照してみてください。じゃあなんでUncyclopedia:作成が禁止されたページを使ったの？とは聞かないで（汗）--かぼ 2008年5月15日 (木) 00:45 (JST)

ああなるほど、そういえばいつぞやの機能追加のときにお尋ねしましたね。その時に議論でも何でも始めてUncyclopedia:作成が禁止されたページを廃止すればよかったのかも……。今からでは面倒ですなあ。--ike（Talk / Cntrbtns） 2008年5月16日 (金) 01:21 (JST)

[編集] NRVの規則違反について

http://ja.uncyclopedia.info/index.php?title=%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%B3%95%E6%A1%88&diff=348429&oldid=344889 加筆（1.5-2.0倍ほどに増量）の上、NRVをはずしたのですが、規則違反のとのことで、具体的にどの点がご教示頂ければ幸いです。--Aupen 2008年5月24日 (土) 15:53 (JST)

（1.4倍ぐらいにしかなってないような気もするが）たしかに増量はされているが、「書きかけ」である状態に変化なしと判断しました（立法テロと密接不可分な内容であることは理解できるが、「立法テロ参照」といった文言は百科事典としては不十分。行為と道具を個別の記事として書く以上は法案そのものについて記述すべきなのでは）。

そもそもコメントアウトでタグをはずすのは良くないと思う（早くつけすぎたなどの時間的な理由による一時外しは除く）。--えふ氏 2008年5月24日 (土) 20:23 (JST)

お返事ありがとうございます。「書きかけ状態」であるとの判断ですね？「～参照」という表現は、百科事典にはよくある表現のパロディであると同時に、それ自体がまあ「ネタの広がり」を示す手法であると思って頂ければ嬉しいのですが。記事の性質上、いくらでも話を延ばすことは出来ますが、単独でネタであると同時に他の記事の補完説明でもあるとの制約上、これくらいの表現が妥当と考えました。これ以上は、該当記事のノートに移動した方がいいですかね？--Aupen 2008年5月24日 (土) 20:48 (JST)

いくらでも話を延ばせるなら遠慮せずに書いてください。あるいは、他の記事の補完説明ならその記事に書いてください。 --話切徒(詰めない方) 2008年5月24日 (土) 22:09 (JST)

とりあえず、当該記事のノートに移動しますね。--Aupen 2008年5月24日 (土) 22:15 (JST)

[編集] 加筆お礼

初めまして。『読書マラソン』の作者の都会トムです。えふ氏さんが加筆してくれたんですよね、ありがとうございます!!まだまだ初心者なのでえふ氏さん並みの華麗なる文章がかけませんが、がんばっていきます。あ、至らない点等ございましたら利用者ページにてご指摘ください。--都会トム 2008年5月26日 (月) 16:09 (JST)

＞＞えふ氏さんが加筆してくれたんですよね

いいえケフィアです。そもそも、私は記事を書きません。御門違いかと思われます。--えふ氏 2008年5月26日 (月) 21:27 (JST)

[編集] 系譜更新

ご無沙汰です。いつも便利に使わせていただいている「管理者の系譜」の情報が古くなってしまっているので、お知らせにあがりました。更新、よろしくお願いします。それでは、またどこかで。--ike（Talk / Cntrbtns） 2008年6月2日 (月) 01:58 (JST)

アレって便利なんでしょうか？ べっ、別にあんたなんかのために更新したんじゃないんだから！！--えふ氏 2008年6月2日 (月) 11:43 (JST)

けっこう便利ですよ。管理者全員の投稿・活動回数一覧が付いているので、あいつを（回数で）抜かした、あいつはこんなに削除しているのか……、など、自己陶酔や豆知識の吸収に最適です。言っとくけどあんたを誉めてるんじゃないわよ。あんたの書いたページを誉めてるだけなんだから！ 勘違いしないでよね！！--ike（Talk / Cntrbtns） 2008年6月2日 (月) 22:10 (JST)

[編集] 糞記事製作者の厨二病より

こんにちは。どっかの糞記事を作成してしまった者です。
とりあえず気付いたところはお掃除しました。といっても殆ど変わっていないわけで。こんな程度でいいならばタグをふっ飛ばしますが、多分この程度では駄目でしょう。というか、この記事はけよりはを熟知していないと理解できないような記事なんで、必要性がないような気もしているんですが･･･。--231 2008年6月7日 (土) 17:09 (JST)

丁寧なお掃除ありがとうございます。--231 2008年6月7日 (土) 17:47 (JST)

[編集] しつこい厨房より

何が何でも「東ドイツ」を「チェックポイント・チャーリー」にリダイレクトさせたい、ドドンパです。二回リダイレクトさせたのですが、見事突っぱねられたので＾＾；英語版は東ドイツをチェックポイント・チャーリーにリダイレクトされているので（←なぜか敬語）、日本語版のほうもリダイレクトさせてください。お願いし増す。--ドドンパ 2008年6月8日 (日) 00:09 (JST)

（横槍）そもそも、リダイレクトが適切かどうかは、その記事の内容であるとか、利用者の傾向やものの見方その他諸々によって左右されます（この事については、この部分に詳しいことが書かれています）。東ドイツをチェックポイント・チャーリーにリダイレクトさせることは、英語版の利用者にとっては適切かもしれませんが、日本語版の利用者にとっては必ずしも適切とは言えないのです。英語版は英語版であって、日本語版は日本語版なのですから。--ランダマイズ 2008年6月8日 (日) 17:16 (JST)

[編集] ちょ

お前、記事消しすぎだ。まず議論をしろ議論を。 第一「ギリシャ神話の記事へのリダイレクトページ」だってまとめて「ゼウス」にて削除議論中だ。かってに消すことは許されない。--さｄふぁ 2008年8月30日 (土) 12:22 (JST)

あなたが今日除去、（私の）差し戻しをした記事はすべてあなたの独断による軽率な行いです。まずそれらについて議論をし、（除去したものはいったん元に戻して）多くのユーザーからの意見を取り入れるべきだと思います。--さｄふぁ 2008年8月30日 (土) 12:45 (JST)

あなたか追加した神の一覧へのリンク貼り付け、Category:神いわゆるゴッドからCategory:神への移動などのカテゴリ変更、および記事の一部分へのリダイレクトの作成はあなたの独断による行いです。まずそれらについて議論をし、（作成したものはいったん元に戻して）多くのユーザーの意見を取り入れるべきだと思います。--えふ氏 2008年8月30日 (土) 13:08 (JST)

ちょっと落ち着いてください。Talk:ゼウスの議論は、いくら二週間は放置されているとはいえ、結論を見ていません。積極的に削除を支持するコメントは一件のみですし、phoqueさんの意見には反論もありません。票だけを数えても削除という結論には至らないはずです。 「リダイレクトの放置は個々の記事の作成の妨げとなり得る」というのは主観で断定すべき事柄ではないように思えますし、例えばphoqueさんのような「赤リンクでは……」という見方もあるのですから、ここは{{削除再議論}}なりを用いてコミュニティに諮るべきだったのではないでしょうか。

リダイレクトの作成者がアレだというのだって理由にはならないはずです。こういうやり方のウケが悪いことだってご存知でしょう。CUが同じような人ばかりでは困ります。

上の返事になっていない荒らしのようなロジックではあんまりです。これじゃ「あっちの糞記事が生き残ってるんだから俺の糞記事もいいだろ」っていうのと本質的に変わりありません。--ike（Talk / Cntrbtns） 2008年8月30日 (土) 20:58 (JST)

返信ありがとうございます。荒らし云々はこちらも端から本気にしていませんし、こうやって「だって聞かれなかったもん」式の消極的な回答をいただけたので満足です。私としては、別にあのリダイレクトが存在しようがなかろうがどちらでもいい（どちらかと言えば存続してほしいだけな）ので、今回は削除に至った過程を明らかにしたかっただけでして。「独裁者も平民も一人一票の民主主義」を行動で示すのは今回は私の仕事ではないので、復帰議論だのといった面倒そうなことは私はいたしません。ま、責任逃れってやつですね。BCCU大御神様に向かって偉そうなこと言ってすみませんでした。--ike（Talk / Cntrbtns） 2008年8月30日 (土) 22:37 (JST)

[編集] お詫び

エクストリームスポーツ系の記事で「えくすとりいむ」の後ろに入っていたスペースを消してしまい、結果えふ氏さまのお手を煩わせることになってしまったようで、申し訳ありませんでした。若輩ゆえ、スペースを入れなければならないのを知らず、片っ端から消しいました。重ね重ねお詫び申し上げます。

この場で訊くのも厚かましいかとは思いますが、DEFAULTSORT内でどのような場合にスペースを入れるのか、また記号などの扱いについて教えていただけないでしょうか？--逢沢 茅 2008年8月31日 (日) 21:25 (JST)

Uncyclopedia:そおときいのきまりを読んだ上で解らないことがあったら訊いてください。--えふ氏 2008年8月31日 (日) 23:36 (JST)