Forum:【吐気と嘔吐】気持ち悪い記事が消さ ちゃ 件につい
出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』
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【吐気と嘔吐】気持ち悪い記事が消さ ちゃ 件につい
れ う て なんで、消すんですか？ 一部、嫌悪感や気色が悪い記事を消しちゃう管理者がいます。迷惑です。私はキモイ記事が読みたいんです。
「今日、子供を殺しました。楽しかった。命乞いしたけど許さなかったよ」みたいな記事が好きなのに、みんな消されちゃう。酷い。しかも「笑える記事を書いて」と言ってました。私は笑える記事ではなく、吐気がする記事がいいんです。拉致被害者が暴行を受けて、泣き叫び、骨になって返ってくる記事があったのに、消されてしまいました。
これでは、目指す方向が逆です。私は、より悍ましく、人の傷口を抉り、読者をトラウマにする程に脳裏に焼き付く、地獄のような記事が読みたいんです。ふーん、いい子ぶりっこ。キリカ 2007年5月24日 (木) 05:03 (JST)
- 苦情の内容はともかく、どの記事について言ってるですか。記事名がわかんないと審議のしようがないので。--えふ氏 2007年5月24日 (木) 05:26 (JST)
個別の件を言っているのではないのだから、これで良いんです。問題にしているのはsysopさんの姿勢です。私は、「どうしてクロペディアには、面白い記事がないのかなぁ・・・」と前々から不思議でした。その答えが遂に分かったのです。sysopさんが消してたんです。だから、つまらなかったんです。心当たりのある人は、出て来て下さい。そして消すのをヤメテ下さい。ここはあなたのクロペディアではないんですよ！ キリカ 2007年5月24日 (木) 05:58 (JST)
- 面白いの基準は個々で違うので、苦情を言うのであれば、個々の削除された記事について、その記事を削除した管理者に言ってください--えふ氏 2007年5月24日 (木) 06:09 (JST)
そりゃ矛盾してますね。「面白いの基準は個々で違う」と認めているのに「その記事を削除した管理者」ってなんです？ 消しちゃダメでしょ。面白いの基準は違うんだから残さないと。ここの管理者って、本当に身勝手ですな。他人の為に動かず、自分の為にしか動かない。こう言う時はね。「消してしまって、すみません。復帰しますので、どの記事か教えて下さい。」と言うんですよ。
良いんですよ。再三繰り返してますけど。「私物化してはイケナイ理由は無い」ですから。好きにして下さい。ただひたすら、身勝手な印象だけが残るだけです。
それから、話を拡散させるなと言ってるだろ、こっちで話せよ。2chで話しても善いけどウォッチしてます。キリカ 2007年5月24日 (木) 06:47 (JST)
正否の判断と、削除の執行
- 大体、管理者がスクラムを組んでる時点でおかしいんですよ。方針の策定と、sysop行為を切り分けられないんですか？ 行政と立法が同じだなんて無茶苦茶だ。Uncyclopedia空間にsysopが関わって欲しくありません。逆に何か書きたいのなら、sysopを辞めるべきでしょう。どうして両方を握ってるのやら。
- sysopのみ記事を見れる状態と言うのもズルイ。私たち利用者は見れないじゃないですか。見せて下さい。独り占めしないでよ。キリカ 2007年5月24日 (木) 06:57 (JST)
これをどうぞ。人の集まるところに決まりごとがあり、そして場所ごとにいちいちルールが違うのはいくらなんでもお分かりでしょう？ あと、こういう場所での発言は完結にお願いします。というわけで結局何をどうしてほしいわけですか？--Peacementhol 2007年5月24日 (木) 07:50 (JST)
- どうぞじゃないんですよ。《決まり事》の本質を知らないくせに論じないで下さい。「策定、執行、解釈」の3つを有する状態とは「私物」しか、あり得ないんです。それ以外ないの。だから、sysopは方針策定から手を引けと言いたい。
- Peacementholさんは憲法学や法社会学に詳しいんですか？ そうでないのなら威張らないで下さい。どんな場所も、最初は無方針状態なのです。
- あと、こういう場所での発言は、高度な知性が求められます。単純で簡潔な記述しか理解できないのなら退場して頂けませんか？キリカ 2007年5月24日 (金) 23:47 (JST)
- あなたは偉い政治家様ですか？結局ご自分の好みがこのサイトで受け入れてもらえないことに関するご不満でしょう？半ギレ語で私を馬鹿呼ばわりされても困りますよ。本当に馬鹿だから。
あなたが法律のプロを名乗るのであれば誰もが納得する体制というのを披露して御覧なさい。
その上で誰が記事の良し悪しの判断を施すのか？判断したものは誰にそれを伝えるのか？報告を受けたものは配送ですかで削除を行なうのか？それとも議論の場を開くのか？そしてその議論は誰が取り仕切るのか？誰がその経過を保存しておくのか？その議論に参加できるのは誰なのか？最終的な決議はどのように行なわれるのか？
誰にもツッコミの余地のない最高のシステムを求めます。あ、これは捨てゼリフなので議論かはもう手を引きます。私は昔から社会科は大嫌いなので。--Peacementhol 2007年5月25日 (金) 01:28 (JST)
なぜ「約束を作り、約束で守る」という、基本すら分からないのか。
つーか、上記は、まるで中学生に説明する内容ですね。「約束事を守りましょう」を無条件で信じるのは小学生までです。「約束は、自分達で決めて、自分達で守る」が社会人のやり方でしょう。
削除の方針をsysopが作って、sysopが運用してれば、無意味です。そんなのは詭弁の材料にされるだけ。これを見ても明らかです。言い訳の材料の為に投票してるのがバレバレ。
それから、私は【全部】を問題視してるの。記事の削除も、管理者の独断も、策定と執行が分離できてないのも、【全部】です。三択問題じゃあるまいし、「一つ選んで下さい」なんて呑気なこと言わないで下さい。キリカ 2007年5月24日 (金) 23:47 (JST)
個々此処の運用が気に入らないなら、貴方には「このサイトに来ない」という選択肢があります。また、貴方自身で別箇に「貴方が望むようなサイトを新規に立ち上げる」という選択肢もあります．「貴方が望むような記事をどんどん投稿してみる」のも良いかもしれません。そうすれば、「このサイトに来ない」を選択する決心がつくかも知れません。--えふ氏 2007年5月25日 (金) 01:25 (JST)誤記訂正--えふ氏 2007年5月25日 (金) 04:47 (JST)- ここのサイトの運営費は誰が出してるんですか？ 公金でしょ？ ならば公のお金なのですから、万人が参加する資格と、万人が意見を言う資格もあるべきです。もし、BCとsysopの運用に従わせようとするのなら、「BCとsysopのの私物化」であるのは明白です。例えば、2chは私物ですから、その論理は通用しますが、uncpで私物論を展開すると強盗の論理になります。
- また、「個々の運用が気に入らない」と言うのは、「私の気に入る運用が、個としてある」を対偶としています。「私の気に入る運用」が存在しないのであれば「個々の運用」は誤りであり、「管理者たちの運用」とするのが正しいです。なお、この場合の「私の気に入る運用」とは「他者の運用方針を侵害しない範囲」を指します。キリカ 2007年5月25日 (金) 02:57 (JST)
- (誤記に対するレスなのでコメントは無意味かも知れませんが)「個々の運用が気に入らない(∃運用→￢気に入る)」の対偶は「気に入る運用は存在しない(気に入る→￢∃運用)」のような気もする--えふ氏 2007年5月25日 (金) 05:17 (JST)
- ＞「約束は、自分達で決めて、自分達で守る」が社会人のやり方でしょう。
- ここのルールは利用者たちで決めて利用者たちで守ってますよ？ よその誰かから押し付けられたものではありません。今のルールも絶対的なものではないので、問題提起し皆を納得させれば変更することができます。
- ……もっとも、今のキリカさんの主張についてくる人はいないと思いますけどね。--怪人うさみみ御面 2007年5月25日 (金) 01:37 (JST)
- これは、怪人うさみみ御面さんに宛てた文章ではありませんので、返信されても困ります。独り言だとして受け止めます。それから、「余所の誰から押し付けられた物ではない。」や「ルールも絶対的なものではない」という、極端な事例を出す行為は、詭弁と見なしますのでご注意下さい。キリカ 2007年5月25日 (金) 02:57 (JST)
ルール主義ではなく、パターナリズムによる運営と考えられます。
執行と制定と解釈の分離ができておらず、執行人の解釈が通っている状態となっています。過剰に解釈に固執する様子が伺えますので、執行する人は公僕に成りきれておらず、執行の存在そのものが方針となっています。
この様に、別種の意見との共存を避け、同一の思考で運用する形体は、家庭的であり、ルール主義とは対局のパターナリズムであると考えられます。
パターナリズムで運用なさるのなら、下手にルールを採用するのではなく、より柔軟に人間性を重視した運用を、心掛けて頂きたいのですが如何でしょうか。キリカ 2007年5月25日 (金) 03:42 (JST)
（追記）2chを見るからに、あまりルールに頓着してる様に見えません。コロシアムか何かと思ってるみたいですよ。やっぱ、「日本人」にはルール主義は不向きだと思うのですけど。キリカ 2007年5月25日 (金) 04:05 (JST)
問題提起のきっかけ
Peacementholさんに勧められたので書いてみます。例えばMuttleyさんが、自分の気に入らない記事を、適当な理由をつけてポンポンと削除しています。（在日ホロコーストなど）削除されているので検討すらできません。Muttleyさんに限らず、uncpの管理は傾向として、差別やシュールな書き込みを消したがる傾向にあり、偏向と言わざるを得ません。
パロディの本質を弁えていないと思われます。パロディでは「にも拘わらず笑う」所にあり、最初から笑える記事はパロディとは言い難いです。個人的な意見を言いますと、全般的にただ面白いだけの記事が多い印象を受けます。面白いだけでメッセージ性が皆無です。子供の価値観とでも言いましょうか、「うんこ」や「ゲロ」ではしゃぐ姿をダブらせてしまうのです。
これを見て、私は「そうか！ 管理者が消していたから政治や社会ネタがなくなってたんだ！！」と思い、このトピックを立てるに至りました。
つまりは、管理者に適正な判断は不可能だと考えます。それは長い間、管理作業をしていると感覚が麻痺していき、善悪の判断が付かなくなって行くからです。ですから、判断と執行は分けるべきだと考えます。キリカ 2007年5月25日 (金) 04:03 (JST)
- 個人の嗜好は勝手ですが、それをアンサイクロペディアのようなパブリックスペースで展開する必要は微塵もありません。やりたかったら自分でそれ専用のWikiでも立ててくださいな。随分と身勝手な理屈を展開されておられるようですが、ここはごく少数派の嗜好を満たす場ではありません。-- by Muttley 2007年5月25日 (金) 04:20 (JST)
- キリカ氏には一時退場していただきます。理由は下記のとおり。
- コミュニティのルール無視
- 自分に気に入らない（都合の悪い）意見の排除 - 自分で「法律に詳しくない人間は議論に加わるな」といっているが、発言内容から、ご自身が詳しいとはとても考えられない。それどころかまったく知らないに等しい。
- Forumの私物化 - Forumは特定の人物とのみ会話する場所ではありません。
- コミュニティの疲弊化行為。
- よって24時間の書き込み停止処分とします。-- by Muttley 2007年5月25日 (金) 05:24 (JST)
- 根本的にキリカ氏はここの水が合わないみたいですな自分の意見を通すことしか考えてないようにも見えますが
- ここでは、管理者が独断と偏見で無茶をするのは今に始まったことでもないし、特別巨大なコミュニティを持つ某所のような明確な指標もないわけで。それにここは扱き下ろしの場でも憤懣ぶつけ場でもないので。法治国家に生まれた以上、自分が正しいと
勘違い思ってても、ルール（管理者は絶対、逆らうべからず）には従うべきっしょ。「ここがおかしい」って思うならそうとだけ言えばいい、そこに管理者批判を混ぜるから良くない。--吹石 2007年5月25日 (土) 15:36 (JST)- ま、悪い表現をするならば、ここはまだ「文句があるなら出てけよ」みたいな状態なので。サイレントマジョリティがどう考えてるかは知りませんが、君一人の文句のためにルールを作ることはおそらく無いです。
- 最後に。君の指摘（文句とも言う）は尤もだ。気持ちは分かる、一昔前の平和な時代は過ぎ去った。ただしそれを主張する為のやり方はいただけない。ブロックされて然るべきだ、と肝に銘じたまへ--吹石 2007年5月25日 (土) 15:50 (JST)
キリカ氏の言動(Wikipedia)
どうもこれは強烈に参考にしなくてはいけないようですね。(From Wikipedia)
- 2007年1月18日 (木) 16:01 Faso (会話 | 投稿記録) "キリカ (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (利用者を危険にさらす個人攻撃)
- 2007年1月18日 (木) 16:00 Faso (会話 | 投稿記録) "キリカ (投稿記録)" をブロック解除しました (期限変更)
- 2007年1月17日 (水) 22:03 Kotoito (会話 | 投稿記録) "キリカ (投稿記録)" を 1週間 ブロックしました (度を超した発言です。冷静になってください。)
- 2006年12月10日 (日) 11:06 Faso (会話 | 投稿記録) "キリカ (投稿記録)" を 1ヶ月 ブロックしました (ブロック依頼に基づく。方針の無理解・暴言などを代表とする他ユーザとの協調姿勢)
- 本来、Pediaとここは別物ですが、少なくともコミュニティにフィットするキャラではない様です。12月10日のブロック理由なぞ、今回の行動そのもの。-- by Muttley 2007年5月25日 (土) 16:29 (JST)
- ついでにこんなのを見つけました。
- そうですか、なら私はxxxxxxさんを殺します。ウィキペディアを離れる？ 寝言を言わないで下さい。もうウィキペディアからは絶対逃げられませんよ。この存在がどれだけ社会的に大きくなっているのか自覚が無いのかしら？ xxxxxxさん、お願いします。殺しに行くので住所を 書・ い・ て・ 下・ さ・ い。あなたからは憎しみと逃避しか感じません。キリカ 2007年1月17日 (水) 22:00 (UTC)
- 殺人予告までする危険キャラですので次回は無期限の方向で検討します。-- by Muttley 2007年5月25日 (土) 17:12 (JST)
- ブロックするのはMuttleyさんの勝手ですが、大きな理由なしでのブロックはやめてくださいね。そういえばMuttleyさん、たしかどこかで「ウィキペディアでブロックされたユーザーでも良くなれるものは良くなり管理者になるものもある」と書いていませんでしたっけ?Muttleyさんが姿勢を変えればキリカさんも変わるかもしれませんよ。--七星@香港(話|史|WP|CW) 2007年5月25日 (土) 17:16 (JST)
- あくまで「参考」ですよ。ブロックする/しない・期間は、氏の今後の言動によって決まります。"ウィキペディアでブロック云々"については記憶にありません。でも氏の場合はコミュニティの方針にフィットしないのでなく、コミュニティにフィットしないと考えていますので改善の望みは薄いですね。
あと例の場所の方々の発言は見ていませんし、たとえ見ても見てみぬフリをします。「給湯室のOLの雑談は聞かないフリをする」という暗黙のルールと同じです。もし参考にしていたならば、ここの管理者氏若干一名を解任しなくてはいけません。(-_<)-- by Muttley 2007年5月25日 (土) 18:28 (JST)
- あくまで「参考」ですよ。ブロックする/しない・期間は、氏の今後の言動によって決まります。"ウィキペディアでブロック云々"については記憶にありません。でも氏の場合はコミュニティの方針にフィットしないのでなく、コミュニティにフィットしないと考えていますので改善の望みは薄いですね。
- うーん、正直、キリカさんがそんなに悪いことをしたとは思えないんですが、今回の発言だって今までに比べるとまともな文章だったし。言ってることはまともですよ。
- アンサイクロペディアの削除の基準には問題がある。(ブラックなユーモアに対する対処が厳しすぎる)
- じゃあ何を基準に削除しているか、というとほぼ管理者の裁量のみ。
- つまり、基準を変えるには管理者を変えるしかない。
- でも、管理者を変えるための手続きが存在しない。
- っていう苦情をいつものキリカ節で盛大にやらかしてるだけだと思うんですが。キリカちゃんが面白そうなことを言ってたら返事をして、キリカの相手するのが面倒なら放置すれば良いだけじゃん。自分から相手しておいて面倒になったらブロックってのはいったいなんですか。罠ですか。前から気に入らなかったからこの際、消してしまおうってことですか。コミュニティにフィットしない奴を排除するという事はコミュニティを閉じるということです。フィットしないような連中を取り込んで行くことでコミュニティは次のステップへと進んで行けるんだと私は思っています。皆さんは現在のアンサイクロペディアの状態に満足されてるんでしょうか。私は満足していません。単なる「昔は良かった」的な年寄り思考なだけかもしれませんが、今現在のアンサイクロペディアが良い方向へ向かっている気がしません。行く先を失って迷子になっているのに誰もがそのことを見て見ぬ振りをしているように思えてなりません。僕が一人で勝手に迷子してるだけなのかもしれませんが。そんなわけでいわゆる管理者業務は停止します。前から何もしてないけどね。でも管理者面だけはさせてもらいます。つまり今まで通りで行きます。--話切徒(詰めない方) 2007年5月25日 (土) 20:04 (JST)
そのキリカ節にはブロックされてしかるべき内容が多いのも事実です。話切徒さんみたいに言ってくれればみんな「ならばどうすればいい？」という考えにもなるでしょうに・・・。イキナリクビツリピエロが笑ってるだの、首が泣きながら燃やされた体を捜し求めているだの言われちゃあ誰だって困惑しますよ。 Muttleyさんが少々肩に力が入っている感じがするのは事実ですが私も同類ですし、誰もこの対処が間違っているとも思っていないでしょう。（たかが24時間）少なくとも私がこのフォーラムを発見した時は正直「どこの荒らしか？」とも思いました。（よくみたら先輩格のキリカさんじゃないか） なんとか氏の発言を解きほぐしてやれないものですかね・・・。--Peacementhol 2007年5月25日 (土) 20:20 (JST)
（私見）そんな必死にならなくてもいいと思うんだけどな。察してる人もいる通り、キリカは、ただくっちゃべってるだけで、他はなーんにも望んでません。管理権限を行使されたのは、話切徒さんにuncyclopedia:を削除されたのと、Muttleyさんにブロックされたくらいだもん。
jawpも、殺人予告(？)しても法律も警察も動きませんでした。結果的にjawpの治外法権を示した事で済んだ話です。（それを確認する為に、書いたんですから）
あれこれ、怒ってる人は一体何が不満なのか、逆に聞きたいです。だって、これ文字ですよ？ 書いてるだけですよ？ どうしてそんなにヒステリックになるんでしょう？ 文字を読んでも死んだりはしません。脅えなくても大丈夫だよぅ。キリカ 2007年5月26日 (土) 06:36 (JST)
- 「はーい。消してしまって、すみません。復帰しますので、どの記事か教えて下さーい。」と言ってみましょうか。(遅
- ようするに「グロい系」についての問題提起って事でよろしいんでしょうか。グロい系については宇宙因果律演算装置なんかでも議論になっていましたね。ふつうのハイテンション系のユーモアに比べたら、この系統の投稿は少ない&消されやすいので基準が作りにくいのかもしれません。この記事が存続になったことはひとつの指標になるかもですね。ただこういうのに対し今すぐ基準を作れというと難しいというか、どこまで許されるかがわからんです。判例が増えるといいけど(ところで、sysopが方針策定から手を引いたら、だれが作るんだろう?)
- 在日ホロコーストは、私にとってはどっちでもないです。あってもいいしなくてもいい。でも、当事者の麻生太郎が面白くかかれてないとは思いました。「ただのうんこ」が面白くないのと同様、「ただの人殺し」も面白くないのかもしれません。でもよくわからない。
- あと、キリカ氏も分かりやすく書いてくれるとよいんだけど。「猫殺し」とか書かれてしまうと理解する前にびっくりして転んで頭打って「なんだこのやろー」ってなってしまうかもですよ。社会学の話にもついていきたいけど学んでる間に議論が終わっちゃいます。排他的になる書き方をすると真意が伝わらないかと。利用者‐会話:話切徒/管理局員募集の定員&期間の提起はなるほどと思ったんだけどなぁ。
- とおもったら「キリカは、ただくっちゃべってるだけで、他はなーんにも望んでません。」て。このページが面白くなればよかっただけ…?--トノ 2007年5月26日 (土) 12:04 (JST)
プチ家出するよ。
これから、憂さ晴らしに猫を殺してきます。本当はそんな事したくないけど、仕方ありません。ブロックされて話せないのなら、殺すしかないです。警察の前に置いて、自分の住所を書いて、そして私は犯罪者になるしか道が残されてない。本当はこんな事したくない。みんなと一緒にお話ししたかった。でも、ブロックされて、話すことも許されないのなら、私は命を潰すことで、自分の存在を訴えるしかない。こんな現実は嘘だと思いたい。私を止めてほしい。だけど、声が届かないなら仕方がないんです。犯罪を起こすのが希望です。犯罪を起こせば、みんなに私の声が届く。苦しんでるのが分かってもらえる。
私は、いつか○○さんを殺すと思う。殺したくなんかなかった。でも、無期限のブロックをされて、何も言えないのなら、犯罪者になっても同じです。だから、○○さんを殺して、自分の苦しみを世間には訴えたい。世界が、こんなに残酷だなんて知らなかった。もう諦める。また、暗がりの中で皮を裂きます。中から赤い物が流れてくる・・・。（元ネタはあるけど、今は秘密）
キリカは子供の頃から、悲鳴や叫び声を聞きながら育ったから、そんな環境の方が落ち着くんです。だけど、uncpでは許されませんでした。雰囲気的には双葉ちゃんに似てたと思ったのに・・・。なんでだろう？ キリカ 2007年5月26日 (土) 06:37 (JST)
外部に移行する話
ふみゃふみゃぴょん、うさぎさん。削除される前に、記事を移すのは良いですよね。削除されるのは諦めますから、移し替えて欲しいです。言われた通りuncpの外にします。キリカは聞き分けのあるいい子です。仮置場。キリカ 2007年5月26日 (土) 06:37 (JST)
グロや不謹慎ネタにつけいて
でも、双葉ちゃん2、双葉ちゃん3もあるし、「グロ 二次元」で検索をすると上位に来るし、氏賀Y太とか、あるのに、どうしてダメなんだろ？
- ｛不謹慎｝や、｛理不尽｝や、｛猟奇的｝のテンプレートを作ればいいと思うんだけど、どうですか？
- 死姦も改変されちゃいました。初版の方が良かったのに。
キリカ 2007年5月26日 (土) 06:37 (JST)
