Forum:いきなり削除は勘弁してください
出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』
「韓国人」をひがな一日書かせていただいてたんですけど2008年6月28日 (土) 23:52 PhoqueでPhoqueさんにいきなり全削除とブロックくらいまして、 ウィキでもここまで突然カマさないと申しますか、Phoqueさんは特権管理者さまか何かの方ですか？ ちょこちょこ直してたのはサーバへの負荷で考えると申し訳なかったと思うんですが、Phoqueさんは内容がお気に召さなくて全削除かまされたようです。 ソースとかアンサイクロは関係ないと思うので議論の軸が好みだけになりそうで不毛な争いは避けたいのですが、あなた宛メッセージで警告とかなかったので、 対等ユーザ同士ということで、当方としても内容を戻させていただいてもいいものだと思うので戻させていただきます。
あとお願いなんですけどPhoqueが韓国人いじるのをブロックしていただけないでしょうか。 オアイコにしていただきたいと思います。
ご検討よろしくお願いします。
boodoocild 6/29 0:43am—以上の署名の無いコメントは、210.150.102.234（会話/whois）氏が[2008年6月29日 (日) 00:52]に投稿したものです（
phoque | talk | post による付記）。
一応管理者の端くれであるphoqueですが。
韓国人は、いわゆるネットウヨや嫌韓厨的な視点から韓国および韓国人を見ることをおちょくりつつウリナラマンセー的視点もおちょくる、という視点から書かれた記事であり、そこへboodoocildさんが加筆されたような内容を加筆されると、そのバランスが大きく崩れてしまいます。アンサイクロペディアの心得には成功している記事をいじるなというのがありまして、あの加筆は、既にバランスがとれている記事を根底から破壊する内容です。なので削除しました。嫌韓的視点やネットウヨ的視点から記事は脳内韓国があるので、そちらへお願いします。-- phoque | talk | post 2008年6月29日 (日) 01:06 (JST)
レスありがとうございます。 嫌韓的視点やネットウヨ的ではありません（笑）私のたわごとは「脳内」でもありません、正直事実にかなり近いしと自信満々で宣言できますし（ウィキじゃないのでこれは論点じゃないですが）。新項目で「大韓民国人」でも作ればいいですか？とりあえず移しますのでいきなり消さないでね。
あと記事の当初の趣旨とかで縛りを入れるのを大上段で理由になさるのもいかがなものなんでしょうか。編集方針とか項目の趣旨なんて欄ないでしょ？ わからないですよね。同日 1.11am
訂正、嫌韓をハスに見る雰囲気が増えれてバランスが取れればOKなのですか？ 何か足してほしいネタあります？ 私が書けるものなら足しますよ。 同日 1.16am
- すみません。たった数文字を直そうとするだけで、2度も編集競合してしまいました。
- おねがいですから、プレビューをするとか、書きたいことはまとめて書いて下さい。
- 署名は忘れずにお願いします。--~~~~と文末に書くだけです。これはルールですので、守って下さい。
- p.s.上にも書いたように、「うまく書けている記事をいじる」のは難しいのです。真・韓国人（仮称）とかを新たに立ち上げた方がいいんじゃないかな、と思います。あと、ブロック中にipで編集するのは、ウィキペディアだと一発で長期ブロックになるようなご法度ですので、ご注意ください。--
phoque | talk | post 2008年6月29日 (日) 01:23 (JST)
ブロック中にipで編集するのは、ご法度：存じませんでした 嫌韓攻撃もバランスが取れるように責任もって項目書き足してあげますから戻さないでください。お願いしますよ本当に。
--boodoocild 2008年6月29日 (日) 01:31 (JST)
- 肝心なことを書き忘れていました。投稿ブロックの理由は、あくまでも「同一記事へのあまりに多い編集回数」です。上でも注意しましたが、「保存する」をクリックする前に、プレビューをクリックして落ち着いてよく見直し、書きたい内容が書けているかをよく確認するようにして下さい。それから、これは蛇足ですが、何故投稿ブロックするのか、を考えたら、ブロック中にipで編集するのが許されないのは当然だと思います。-- phoque | talk | post 2008年6月29日 (日) 01:39 (JST)
質問：回数が少なければブロックする理由はなく編集してよろしいということでよいですか？ お願い：繰り返しますが、バランスが取れるように嫌韓攻撃も責任もって項目書き足してあげますから内容を差し戻しさせてください。 --boodoocild 2008年6月29日 (日) 01:49 (JST)
- 横からすみませんが、こういうときにこそ{{rewrite}}を使うべきかと思います。ただある程度アンサイクロペディアに詳しくないと、このテンプレートの存在には気づかないので、気づいた管理者が代わりに貼ってもいいと思います。
- ウィキペディアで言うところの3RR違反となるような真似はくれぐれもしないようお願いします。ちなみにウィキペディアでは、論争が起こったら一晩寝てクールダウンすることが推奨されています。もう遅いですからお二人とも続きは明日なさってはいかがですか？--かぼ 2008年6月29日 (日) 01:52 (JST)
- さらに横からすみませんが、boodoocildさんの編集ですが一言だけ言うと長すぎ。あれだけ（書き足す前の全体量と同じ量も）足してさらにバランスがとれるように書き足すとなると60kオーバーは確実で、それだけになると長すぎるというだけで読む気をなくす（私みたいな）人がでてきます。もうすこし内容を整理し、コンパクトにして書き足すことをお勧めします。--ＢＣＤ 2008年6月29日 (日) 02:07 (JST)
整理だけします。
「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布される」のはUncyclopediaの根本方針ですが、
Phoqueさんの管理方法はそれに違反した越権行為の可能性が高いと思われます。
内容について
- あらかじめ明示されていない項目の「趣旨」を管理者が判断して記事の削除差し戻しを行うのは最低限にとどめるべきでないか
- 「完成している記事」というのが管理者の主観であるならば、異議が出る限り最終合意ではない。完成・未完成は管理者が定めるべき事項ではないのではないか
ブロックについて
- サーバの負荷等の具体的な判断基準が説明されていないのはいかがなものか
そもそもあなた方管理者は全体の奉仕者であって、権力者ではないのですよ、などと小学生のようなことは指摘したくありませんが、 アンサイクロの本部に対して、合理的な運営を行うよう管理者をよろしく監督いただくようお願いすればいいのでしょうか？
そもそも「脳内」というカテゴリーに投稿者が同意していないのに、削除の上、項目変更を強制するのは、それ相応の根拠がいります。 単に、管理者として活動されているからというだけで、そのような主観的判断を一般ユーザに対して強制する権利はありません。
先行して項目を設定した人間がどれだけ後続の書き込みの内容を制限しうるかという具体的なルールが確立されているのですか？ 私にはPhoqueさんの説明では、恣意的な管理としか思えません。
Phoqueさんは同様の行為を繰り返されておられるようなので、アンサイクロの本部に、この事例とあわせて報告して、 管理者としての資格を検討するよう注意喚起させてもらいます。
私はPhoqueさんに「謝罪と反省」（笑）を強く求めます。
--boodoocild 2008年6月29日 (日) 02:15 (JST)
- あまりに久々のブロック依頼ですね。本来、至急ではないブロックは管理者独断のブロックじゃなくて、ブロック依頼出して議論してブロックすべきだと思うんですよね。個人的には、至急のブロックについても短期ブロックにとどめて、長期ブロックはキチンと依頼を出して(可能なら被告人込みで)議論すべきだと思うのですが。最近は対話という名の最後通牒を突き付けてブロックって展開が定番になってますから、ブロック依頼なんて地味で面倒くさくてコミュニティを疲弊させる作業は流行らないんでしょうな。残念だね。
- 相手が言うこと聞かずに一個の記事に執拗に投稿を続けてるなら、本人ブロックする前に記事をブロックして議論に誘い出すという手もあるかと思うのですが、これまた面倒くさくてコミュニティを疲弊させるので流行りそうにないですね。難しいね。
- とりあえずboodoocildさんは「プレビュー」を覚えてください。プレビューをするということは自分の書いた文章を読み返すということです。これは記事を練り上げる上でとても大切な行為ですので、よろしくお願いします。
- boodoocildさんが追加したネタ自体はそんなに悪くないとは思うのですが、文体とかが折角のネタを潰しているように見えます。
- ケンチャナヨとかイルボンとかを多用しない。基本的には読みやすい文章を書くべき。どうしても必要な時以外は日本語で。
- イニシエーション連発し過ぎ。そういう派手な言葉は連発しすぎるとくどくなる。
- 適度に飾りを入れる。リンク、画像などでデコレーションすると見た感じが良くなる。ただし、やりすぎは禁物。
- 箇条書きは、見た目で印象を悪くします。可能ならいくつかまとめて段落にしてください。
- これに従う必要は全然ないですが、僕の感想としてご参考までに。
- アンサイクロペディアの旧人は新人に厳しいので、今すぐ編集せずにもう少し馴染んでから再挑戦っていうのもひとつの手かなとも思ったり…… --話切徒(詰めない方) 2008年6月29日 (日) 03:46 (JST)
- 韓国人の記事内容については、talk:韓国人にて{{意見募集}}と提案を行っています。なのでそちらでお願いします。
- 私に対する投稿ブロック依頼と管理者不信任動議については、必要ならばboodoocildさんの方で新たに提案（右の依頼等をクリックしたところから進んで下さい）していただきたいと思います（もしかするとその前にboodoocildさんと210.150.102.234さんが同一人物であることをUncyclopedia:CheckUser権行使依頼にて証明する必要があるかもしれませんが）。
- あと、投稿ブロックは（もともと1日の予定でしたが）解除しておきました。-- phoque | talk | post 2008年6月29日 (日) 09:58 (JST)
- p.s. Uncyclopedia:編集の心得#すでにある記事の編集とUncyclopedia:馬鹿にならずにバカバカしくやる方法#時間をかけて書けは「読んでおくべきページ」ですので、ぜひとも一読といわず十読くらいおねがいします。
