Forum:Peacementhol氏の処遇について
出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』
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[編集] かぼさんの提案
のびた君上がりのかぼです。お前がどうやって管理者になったかなんてどうでもいいと言わないで。今回の話はのびた君上がりということが重要なのですから。
さてPeacementhol氏の処遇についてご相談なのですが、氏はUncyclopedia:SYSOP任命・教育システム (のびた君)/Peacementhol氏にて20点の減点を受けて現在留年中です。しかしそのうち私からの減点5点が実は無効なのではないかと気づきました。なぜなら、無視された方針であるUncyclopedia:SYSOP任命・教育システム (のびた君)に
- 期間内にBC/SYSOP(他ののびた君はコメントのみ可)による注意・警告によって、累積30点となった場合、その時点で解任されます。
と書かれており、当時のびた君であった私は本来注意はできないからです。
さてそうすると、制度に従い私からの減点5点を減じる必要がありそうです。すると氏への減点は合計15点（もしくは私からの減点を指導の2点に振り替え17点）となり、留年期間も現在の3ヶ月ではなく1ヶ月に短縮されます。つまり氏は11月18日に卒業していていいことになります。ややこしいけどご理解いただけましたか?
ということを利用者‐会話:Muttley#かぼ→Peacementhol氏への減点についてにて申し上げたのですが、やはり文面どおりにそのまま卒業というわけにもいかなさそうなので、こちらでみなさまに相談に乗っていただきたく思います。
その前にもうひとつありまして、氏は11月の投稿が少なく、のびた君卒業に必要な月間50投稿を満たしていません。とはいえ「お前が変な減点しなきゃとっくに卒業していただろうが。お前のせいで今更月間投稿数とか言われちゃたまらんな」と言われればなにも言えません。
以上の2点を踏まえた上で、私から言うのも勝手極まりないですが「かぼの大勘違い減点と、11月のPeacementhol氏の活動停滞を相殺して、氏には予定通り1月18日に卒業していただく」という超法規的措置がもっとも妥当なのではないかと思うのですが、いかがでしょう? 一応他の選択肢も示しておきますので、みなさまのご意見を頂戴したいと思います。なお、肝心のPeacementhol氏は今日（すでに昨日だが）も{{即時削除}}が貼られた記事の削除に精を出していらっしゃいます。
- 考えられる選択肢
- 予定通り1月18日に卒業（上記案）
- 減点は不当なので今すぐ卒業させる
- 月間投稿数に達していないのだから解任する
最後に、基本的な文書をしっかり読まずに今回ご迷惑をおかけしたことをお詫びします。--かぼ 2007年12月6日 (木) 00:16 (JST)
- 本人がやる気ありなら1月18日で。やる気なしなら解任でお願いします。--ムツケ 2007年12月6日 (木) 00:23 (JST)
- 本来の卒業予定日であった11月18日を基準にその前の1ヶ月を見ても、到底投稿が50には達していません。そもそも11月以降の投稿実績が、かなり少ないように見受けられます。とりあえず1月18日まで様子見して、投稿実績が少ないままでしたら解任、元に戻れば卒業とすべきではないでしょうか。--Asakaze 2007年12月6日 (木) 00:53 (JST)
- 私はこういうとき誰もが気づかずにいたということでほっとくという性格です。今になって気づいたとしても誰もが自然に受け入れて期間もしっかりと延長されました。ですからこのままでいいでしょう。そもそも不適切な注意や警告には反論が可能なわけですから、正しいことを言ったのですからきになさることはありません。ムツケ氏やAsakaze氏の両者はすでに１月１８日までという意見を発言されています。私自身ものびた君の前は問題児でしたからこれもまた仕方の無いことだと思います。とにもかくにも私自身が今回の件にて卒業させろとかなんとか言うことはありません。あくまで皆様の意向に従わせてもらいます。--Peacementhol 2007年12月6日 (木) 07:59 (JST)
- えーと…。自分も指導票を入れた身として責任があると重い、またピースさんやかぼさん、はたまたアンサイのためにもここはキチっとした判断をすべきと考え、一切の情状を考慮に入れず、決まったルールを元に確認をしてみます。ただ、これはあくまで個人による解釈の域を出ません。
- 当初の卒業予定日は10月18日です。この時点で指導が4票（＝8点）、注意が2票（＝10点）。しかし、かぼさんが当時のび太クンだったため、注意票の1票が『指導』相当となり、結果指導が5票（＝10点）、注意が1票（＝5点）ということになります。つまり、10月の期間延長は有効であると判断すべきです。
- もちろん、このかぼさんの1票をどう扱うかで点数が変わります。完全無効とするなら13点となるため、10月18日の時点で卒業、という判断も可能でしょう。しかし、ここからは僕個人の意見ですが、実際にかぼさんの意思によって注意は行われたわけで、その注意の内容に瑕疵はないと判断できます（問題になったのは手続きの瑕疵ですし、かぼさん自ら指摘の内容を訂正されてもいます）。このことから、僕はかぼさんの票を『指導』相当と判断すべきであると考えます。
- 仮に上記見解を是としたとして話を進めます。15点到達により期間延長が決定。その後指導が1票入ります。これで17点。すると、このケースでは20点に到達しなかったことになり、11月18日の時点で卒業することになります。しかし、この10月18日～11月18日の間、ピースさんの月間投稿数が20しかありません。これは卒業用件を満たしていませんので、11月18日の時点での卒業は認められない、とするのが妥当でしょう。その後の投稿数も現在までで15にとどまっていますので、仮に1ヶ月単位で計測したとしても、12月18日までに35回の有意な投稿ができなければ、現在でも用件を満たさない、との判断が順当だと思います。
- 卒業用件である投稿数を満たさなかった場合の規則が明文化されていない（任命BCの判断による自動警告についての文はありますが、別所に書かれたものであることと、いわゆる無意な投稿で回数を稼ぐことを防止するための条項なので、この卒業用件基準とは別と考えるのが自然だとは思いますが）こともあり、用件を満たさなかった場合の処遇については議論の余地があります。しかし、少なくとも上記のことから導けるのは、『その決定にまで至った経緯に瑕疵があったにせよ、現在ののび太期間延長は「卒業用件を満たしていない」ことを理由として結果的に妥当なものである』ということだと僕は考えています。
- ここからは僕個人の最終的な意見です。
- えっと、ムツケさんとAsakazeさんの意見に同意します。上記見解に則って、12月18日までに35回以上有意な投稿をすることで「やる気」を見せてほしいです。無為な投稿で稼ぐようなら任命BCさんがそれを判断すべきで、有意な投稿ができなければ、それに事情があるにせよないにせよ、用件を満たしていないことを理由にしかるべき判断をすべきでしょう。
- そして最後に、かぼさんが活動を自粛する必要は一切ありません。確かに瑕疵はあったし、僕はそれを見逃しました。僕にだって責任はあります。それについては平身低頭、ピースさんに謝罪すべきことです。この場を借りてお詫び申し上げます。でも、その瑕疵を持って「ほかの方の票に影響を及ぼした」と考えてしまっては、ほかのいろんな事象においてもそれを検討せざるを得なくなり、結果、すべてが無になってしまいます。それはいけません。
- 仮にかぼさんや僕の票を無効にしたとしても、それ以外に多数の方から指摘は行われました。ピースさんも厳粛に受け止めて頂いていると思います。結果として、このような状況になったわけで、それはかぼさんや僕の票のみが原因となったわけではないはずです。なにより、ピースさんのためにならないし、しいてはアンサイのためにもならない。
- 今回のことを糧として、僕自身もアンサイでバカをやり続けようと思います。ご静聴ありがとうございました。--ブースカ。 2007年12月6日 (金) 16:20 (JST)
ぶっちゃげpeacementhol氏が一切何も自分で言ってこないあたり、のびた制度とかどうなってんのさ、とか思ったけどね。思ったけど俺、べつにのび太制度は基本的に同でもいい人なので、好きにしてください。ただ、何度やってもpeacementhol氏のアレなところはどうやっても直らないと思うので、直る見込みを俺に提示してください。約束というのをひとつひとつ忠実に履行し、何年もかけてやっと出来上がるのが「信頼」というものです。
そして「信頼」は一度崩れると、前の数万倍の約束と謝罪、それに加えた誠実さを見せなくてはなりません。俎板の上の鯉でいるpeacementhol氏が今の俺にはどうにも納得いきません。それともアレか、永遠ののび太君でもやるか？
ps.ああ。[[八月十五日三十郎/Peacementhol 氏管理者権限解任動議]]はメモ帳にて絶賛下書き中です。え？ どこかで聞いたことのある前振りだって？--八月十五日 2007年12月6日 (金) 20:30 (JST)
- みなさま、いろいろなご意見ありがとうございます。急いで議論するような話でもないので、結論を出すのはもう少しあとにしたいと思います。他のみなさまからも率直なご意見をお聞きしたいので、コメントをつけることもひとまず差し控えます。任命者からのコメントもまだですし。
- 本題とは関係ありませんが、これほどみなさまから謹慎を思いとどまるように言われると逆に気味が悪いです。でもこれですっこんだら対話無視ですので、心のうちで反省するだけにとどめたいと思います。--かぼ 2007年12月6日 (金) 20:46 (JST)
[編集] 実際の取り扱いについて
ども。かぼさんお疲れ様です。いろいろお考えのところだと思いますけども、今回事情が事情なので、僕の方で別節で話を進めていきたいと思います。かぼさんにはどうかお気を悪くされないことを祈ります。
今回の件について、取り扱いをどうすべきか意見が分かれるところと思います。ポイントは2つ。
- かぼさんが投じた票を完全無効（0票）にするのか、それとも指導相当（2票）とするのか
- のび太在籍中に投稿回数が規定を下回った場合、どう処理すべきか
です。それぞれの観点について意見を伺いたいと思うのです。これを整理しておかないと、今後ののび太君関係の処理においてまた問題が発生しかねません。ぜひご意見を伺いたいです。
[編集] 今回のPeacrmentholさんの件における、かぼさんの票について
詳しくは僕が書いた上記の見解を参照してください。僕自身は「実際にかぼさんはのび太君である以前に参加者であるのだから、投票箇所の瑕疵を理由に無効とすべきではない」「投票内容について、投票者本人により訂正が行われたものの、最終的な内容に問題は認められない」「投票を確定すべき10月18日の時点でこの瑕疵を指摘する参加者がいなかったため、投票が18票で確定したという事実があり、期間の経過した現時点でいたずらに結果を覆すべきではない」の3つの理由により『一般参加者による投票と判断して指導相当とすべき。さらに、決定により現在の投票をしかるべき場所に移動すべき』という意見を持っています。これに対するご意見をお聞かせください。
[編集] コメント欄
本人がコメントすることではないかもしれませんが、指導票（2点）でよいと思います。法律の専門家にあたればどうすべきか教えてくれそうだな。まあ法律の話してるわけじゃないんだけど。--かぼ 2007年12月13日 (金) 22:13 (JST)
- ありがとうございますです。某オカタイ辞典の例えばCUだとかブロック動議とかだとイレギュラ－票は問答無用に無効になっちゃうんですけど、ここはアンサイですし、ましてや「無効にする」とかって事前に決めてるわけでもないし、ここはみんなが納得できる処方で行くのがいいんだろうな、なんて思いまして、いろいろ考えてこんな意見になりました。同意頂けてうれしいです。他の方の意見も聞きたいなあ。--ブースカ。 2007年12月14日 (土) 16:05 (JST)
[編集] のび太在籍中に投稿回数が規定を下回った場合の処理について
こちらも僕が書いた上記意見を参照してください。現在この点についてはルールに記載がありません（つまり、決められていません）。僕自身は「用件を満たしていないのだから、卒業すべきではない」の一点を持って『1ヶ月ごとの集計で投稿回数を満たさなかった場合、その期間全てを卒業期間と認定しない。規定回数を満たした期間のみを卒業期間として認定する』という意見を持っています。
しかし、この意見だと「投稿をしないことでのび太期間を自在に延長できる→本来の意図から逸脱した形で管理権を行使できる期間を延ばすことが可能になる」という側面を否定できません。これにより『1ヶ月の集計で用件を満たさなかった場合、その時点でのび太失格と判定し管理権剥奪』にも反対はしません。
これに対するご意見をお聞かせください。
[編集] コメント欄
規定回数を下回った場合には警告を入れてはどうかと思います（ただし当該期間中に投稿数の減少を理由にすでに警告されている場合は除く）。ただしこれはのびた君制度そのものの話なので、別の場所で。
Peacementhol氏の場合、これまでの規定回数違反は無視すべきでしょうね（法の不遡及ってやつ?）。ただ、ここまで議論になりながら本人がまたも月間50をクリアできなかった場合、やはり警告（つまり解任）かなあと思います。--かぼ 2007年12月13日 (金) 22:13 (JST)
- そうですね…。とにかく僕も含めて誰も気づかなかったわけですし、それを遡って規定するのはやっぱり乱暴だろうなあと思います。実際に運用するとなれば、警告を入れた上でその期間をカウントしない、というのもアリかもしれないですね。--ブースカ。 2007年12月14日 (土) 16:05 (JST)
[編集] 補足
最後に補足。とりあえずこれまでに「のび太君ルールの運用に不備があったので運用を停止すべき」という意見が見られない以上、今もピースさんののび太君運用は継続していると見るのが自然です。そしてつまりそれは、現在も「警告」などの票は投じることが可能、ということでもあります。僕はもう権利を行使してしまったのでこれ以上の票は入れられません。ま、誰かが入れたら入れたで紛糾するとは思いますけど、もし僕が管理者だったら、おそらく「卒業用件を満たしていない」「依然として指摘されたことを繰り返している」ことを理由に警告票を入れるであろうことは、あえてここで強く指摘しておきます。--ブースカ。 2007年12月10日 (月) 11:36 (JST)
- えーと、12月10日に「注意」票が1票、12月12日に「指導」票が1票入りました。これにより、解釈の違いはありますが以下のようになります。
- かぼさんの票を完全無効とした場合…指導6票、注意2票＝22点
- かぼさんの票を「指導票」とした場合…指導7票、注意2票＝24点
- かぼさんの票を従前どおり「注意票」とした場合…指導6票、注意3票＝27点
- 全ての可能性において20点を突破しました。ただ、かぼさんが当初指摘されていたことを鑑み、ここでは現状における点数の確認のみに留めておきます。--ブースカ。 2007年12月12日 (木) 22:38 (JST)…指導票が入ったため、各点数を修正。--ブースカ。 2007年12月14日 (土) 16:11 (JST)
Peacementhol氏ご本人が管理者を辞任されたので、この議論は終了としましょう。みなさまありがとうございました。下で議論されているのびた君制度そのものの不備については、別にForumをたてるべきかと思います。40%ブレイク中の私にはそんな気力はありませんが。--かぼ 2007年12月15日 (日) 23:40 (JST)
[編集] のび太君制度（Stsさんの提案）
話は変わりますが、議論場所が見つからなかったので。なんか制度の抜け穴とか不備とかが出てるようですから、これまでの運用の問題点を洗い出して、Uncyclopedia:SYSOP任命・教育システム (のびた君)自体を見直す時期じゃないんでしょうか。当然、今任命されている方は従前の制度でいくべきですが。--Sts 2007年12月10日 (火) 18:39 (JST)
- 仰るとおりですね。現在ののび太君は従前の制度で進めて、それ以降については今回の件を踏まえて制度の見直しをすべき状況にあると思います。ただ、ピースさんの件についてこれ以上の混乱を招くのは本意ではないので、このページにおける現時点のコンセンサスと言える「従前どおり1月18日を卒業見極め日として処理」（かぼさんの提案。Asakazeさん（投稿回数不足なら解任）、ムツケさん（やる気なしなら解任）、ブースカ（ムツケさん、Asakazeさんの意見に同意）が賛成、Peacementholさんが追認）に則って、1月18日まではここで意見を募りたいのですけど、いかがでしょう？
- 実際の見直しについては、ここまで話を引っ張っている僕が責任もってForumにてサブ作ります。ぜひご参加ください。--ブースカ。 2007年12月11日 (火) 14:35 (JST)
- ぜひ議論しましょう。まず問題点を洗い出しましょう。--かぼ 2007年12月13日 (金) 22:13 (JST)
- 了解です。もろもろお疲れ様でございました。早速Forumに作りたいと思います。--ブースカ。 2007年12月17日 (火) 19:38 (JST)
