トーク:広東糸瓜共和国

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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ひよこ陛下
秀逸なノート

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このノートページは秀逸なノートだよ。議論に参加したみんなとひよこ陛下が言うんだから間違いない。更に素晴らしい議論を展開できるってんなら、してみやがってください。お願いしましたよ。

削除議論[編集]

以前もたしか系列のものが削除依頼にかけられて存続した(ここ)ような経緯がありましたが、その際は削除賛成票が過半数を占めていたにもかかわらず存続されました。

自分にはどうにもユーモアを見出せず、また、履歴を見ても特定の人物数名による編集が繰り返されており、100%脳内の「理解できる数名のみの内輪ネタなのではないか」とも思われます。今の今まで放置されてきたのに何言ってんだみたいなことを言いますが、自分は削除すべきではないか、と考えます。

同様に、ヘチマおじさん広東ヘチマ連邦九広戦争千広戦争蘇我博之APHU東日本糸瓜連邦広東糸瓜共和国/海軍と武器広東糸瓜共和国/空軍と武器広東糸瓜共和国/軍事KDグループHagetel物部押入大フィリピン共和国珠澳連邦(リダイレクト)あたりも槍玉議題に挙げさせていただきます --吹石 2007年7月7日 (日) 19:20 (JST)

確かにこの記事は作成者自身の自己満足的なページだと思いますし、ユーモアが見出せないと言う意見には賛成したいと思います。ただ、他の元ネタのない架空国関係の記事(広東糸瓜の属国、宇宙中に散らばっているのび太関係国、その他世界各地の国記事・・・)についても同様のことが言えるのではないでしょうか。私としては、どうせならこの際それらの(広東糸瓜よりもさらに面白くない)架空国等に関しても一括して削除議論をすべきだと思います。ただ、相当数の記事にも影響(語録の内容等)を及ぼしてしまうと言うことは確実ですが。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年7月7日 (日) 20:57 (JST)
広東糸瓜共和国は他の架空の国と違って関連記事の数が膨大であり記事以外にもアンニュースなどにも関連するものが相当あるので、まずは関連記事がどれだけあるかを整理しないと議論は始められないと思います。ただ、これらが全て削除されたら間違いなくアンサイクロペディアの雰囲気が大きく変わる気がする。--誰か 2007年7月7日 (日) 22:04 (JST)
こんなに沢山の記事を一斉にとなると、これらが(便宜上ヘチマとする)影響、あるいはつながっている記事の全てが骨肉を失ってしまいます。そして創作を暗黙の了解とさせ、ユーモアの自由性を広げたという意味では削除するのは名残惜しく思います。ですが、ユーモアの性質、特徴を考慮すると削除するべきと言わざるを得ません。ですが、私の一個人の思いとしてはこれらが全てつながりが無かったとしても残しておきたいと思っています。建設的ではない、先走った考えなのでコメントにとどめさせていただきます。--Peacementhol 2007年7月7日 (日) 22:13 (JST)
少なくとも、削除しないならしないで、統合するなどで記事数を減らしたい。槍玉に挙げているものすべてを削除しようと言っている訳ではないのであしからず。
100%脳内による架空の記事(元ネタ無しの記事)を作ることを否定してはいませんし、むしろ大いに結構だと思います。ただし、のび太国のようにある程度の下敷きというか、初見の人にも何を言ってるか分かるレベルの記事であってもらいたいと思っています。--吹石 2007年7月7日 (日) 23:05 (JST)
と言うことで、具体的には如何しましょうか。全ての記事をリストにしていちいち検証するのも面倒くさいし、かといってこのままではまたうやむやに終わってしまいそうなので私から少し提案があるのですが、如何でしょうか。
  • まず1つは、サブページを作ってそこに手当たり列挙して記事本文の方には削除依頼を貼り、ノートからこちらへ誘導する。勿論完全に設定のみのサブスタブ記事から一応きちんとした下敷きのある記事まで様々ですが、それはある程度種類ごとに分類して多少は考慮する。その上でどの辺りの記事まで削除するか残すかを議論する。乱雑かつ色々と混乱が起きそうですが、とりあえず議論のスピードは速そうです。ただ、ここまで乱暴に記事を扱って良いものかと・・・。
  • 2つ目は、サブページを作って手当たり次第に列挙し、そこからリンクした記事本体のノートページでそれぞれ議論する。(あるいは似たようなグループ記事はある程度まとめて議論する。)手間はかかりますが、こちらの方が慎重に議論できて良いと思います。
  • 3つ目は「何もしない」。結局、以前のままとなってしまいますが取り敢えず混乱は避けられます。ただ、今のこの状況では何か強力なものを使ってでも打開したいと思いますので、出来れば避けたい方法ですね。
長々と駄文を済みませんが、以上ご検討よろしくお願いします。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年7月9日 (火) 22:12 (JST)
私から4つ目の提案です。いっそのことこういうのをまとめておく新しいウィキを作ってしまうのはどうでしょうか?オリジナル国家の陰に隠れて学校ネタもヘチマと同じような話になりそうになっています。

私が所属してるとあるwikiでは創作を取り扱うという風になっている(はずなのだが・・・)のでそこに掛け合って大移動をするのがいいかもしれません。掛け合っても駄目なら私が造ってもいい。

ただし、いずれもここまで増えてしまっているのでやはり何もしないという選択肢は私も大いに賛同したいところです。—以上のコメントは利用者:Peacementholかく|みる氏が2007年7月9日 (月) 22:24に投稿したものです。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年7月10日 (水) 22:21 (JST)

アンサイクロペディアはいちおう風刺と皮肉を主眼とするんですよね? こういう単なる架空国(にしかみえないもの)はそもそも投稿先を間違えているというか。ていうか、あにいってっかわかんねーよ(死語)。上の方がどなたかは存じませんが、よそへ持っていくならそれはその方のご自由で、アンサイクロペディアとしては削除するというのでいいように思います。--名無し 2007年7月10日 (水) 22:19 (JST)

「風刺」って事になっていますけど、ナンセンス系も好き嫌いで言えば「嫌いじゃない」なので、有って良いんじゃないかとも思います。でも徹頭徹尾ナンセンスだと、もしかしたら投稿者自身が皮肉の対象となりたいのか、と勘ぐってしまうので、ある程度は出展が解るものがいいと思うのです。--だいひまじん 2007年7月11日 (木) 21:03 (JST)

いや、存続云々よりも、「こっから先、架空国家ネタを出してきたら速攻で削除するよ!ぷんぷん!」という点が大事かと。この記事自体は決して「面白い」とは言えないが、いい加減古いし、いまさら消すほどの事は無い様な。それよりも「この記事は悪い見本です!こんな記事を書いたら独裁者がサクっと始末しちゃうよ!ぷんぷん!」というテンプレでも作って、以降架空国家だのを作らせない方向にしたほうがいいなぁと思うんですが。これからの季節、「わぁ。私もこんな記事作りたいよぉ!」とイケナイ妄想をする幼女が頻繁に出てくるのでそちらの方が心配です。というわけで、まことに不本意ながら削除には反対です。--ムツケ 2007年7月17日 (火) 03:18 (JST)

広東糸瓜共和国に関係する記事一覧(コメント)[編集]

上の提案を半分無視してとりあえず列挙します。漏れがあったら追加してください。これだけの量なので、どうも削除より統合するか利用者ページに移動したほうがいいかなとも思えてきます。--誰か 2007年7月13日 (土) 21:37 (JST)

かなり追加しました。並べ方が滅茶苦茶で申し訳ありません。それにしても、よくこれだけ書いたなという程の量ですね・・・。引き続き、漏れがあったら追加お願いします。

ところで、私としては、中途半端に統合したり一部の記事だけ削除すると、益々つまらなくなってしまう様な気がします。つまり大規模な統合だと統合後全ての記事を1つにまとめたとしても、関連記事もほとんど無く元ネタも無い、完全なる巷の自己満足記事に成り下がってしまうと言うことです。既になっているとの意見もあるとは思いますが・・・。勿論、末端部分の小規模な統合なら賛成ですが。要するに、どうせだからこの際、バサッと削除するか、それとも残すか、利用者ページに移動するかははっきりと決めてしまった方が良いと思うのです。

長々と駄文済みませんでした。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年7月14日 (日) 17:09 (JST)

追加ありがとうございます。
いろいろ考えてみましたが、本体記事はツッコミが入っていい状態だと思うのでこのまま残して、記事とニュース類は全て利用者ページへ移転させリンクを付け替えておくという中途半端で面倒な案も提案しておきます。--誰か 2007年7月14日 (日) 23:03 (JST)
追加(ログインミス)。後質問ですが、Template:語録 (ぞんびさま)とかもオリジナルですかね? ググってみたけどほとんど出てこないし……。--くぎりヽ/ ひぇぇ 2007年7月29日 (月) 15:28 (JST)
(追記)後、千葉王国とか神奈川人民共和公国とか、外国版にまで進出しちゃってるのはどうなんでしょう?--くぎりヽ/ ひぇぇ 2007年7月29日 (月) 15:31 (JST)
Template:語録 (ぞんびさま)もオリジナルだと思います。--誰か 2007年7月29日 (月) 15:45 (JST)

記事[編集]

植民地[編集]

同盟国等[編集]

人物[編集]

軍事[編集]

その他[編集]

関連ニュース[編集]

*UnNews:APHU関連ニュース

カテゴリ[編集]

画像[編集]

追加[編集]

未対処のものを追加--獲加多支鹵大王 2007年9月8日 () 22:28.07 (JST)

まだ残っていたものを追加。--誰か 2007年10月8日 (月) 12:35 (JST)

リンク先の調整が終わったものを追加。--三焦全欠損症 2008年3月17日 (月) 02:12 (JST)

議論続き[編集]

そろそろ投票をして結論を出したいのですが、どうでしょうか。選択肢としては「全て削除」「一部削除」「利用者ページに移動」「警告を追加した上で存続」「その他」あたりで考えています。--誰か 2007年7月29日 (月) 15:04 (JST)

では始めましょう。#--~~~~でお願いします。ただ、私は権限を持っておりませんので誰か権限を持つ方におまかせします。ふぇんりる 2007年8月8日 (水) 12:11 (JST)

期限が無いと永遠に投票が続くので一週間後をめどに投票を締め切りたいと思います。--誰か 2007年8月8日 (木) 21:41 (JST)

  • 一週間経過したので投票を締め切りました。--誰か 2007年8月16日 (金) 21:41 (JST)

投票[編集]

投票は終了しました

全て削除
  1. --ふぇんりる 2007年8月8日 (水) 12:11 (JST)
  2. 利用者ページに移動するなら、本人(作成者)にやってもらうべき。もし、利用者から回答が得られなければ全削除で。--獲加多支鹵大王 2007年8月13日 () 01:02.27 (JST)
  3. 同じく。本人がやらなければ全削除。--デウス・エクス・マキナ 2007年8月14日 (水) 16:50 (JST)
  4. 獲加多支鹵大王さんの意見に賛同。--さいとうちいせ? 2007年8月15日 (木) 22:43 (JST)
一部削除
  1. 全部は大変です。--Peacementhol 2007年8月8日 (水) 12:19 (JST)
  2. (一部削除)広東という部分を除いて糸瓜共和国みたいにして広東に関する部分を削除したらどうでしょう。--安祭黒 2007年8月14日 (水) 18:23 (JST)
  3. 個々の記事に対して削除規定を適用してカサを減らすのが良いかと思います。(ほとんど即時削除になるでしょうが) 削除が適用される分はどこぞに引き取ってもらうか、そのまま削除されるか、投票の結果にお任せで。少なくとも本記事は規定によって削除される内容では無いので存続すべきだと。ユーモア云々は個人の感想になるのでゴニョゴニョ 私は面白いと感じます-- 2007年8月15日 (水) 04:39 (JST)
利用者ページへ移動
  1. 労作なので削除はしのびない感じ。--phoque 2007年8月8日 (水) 14:34 (JST)
  2. --一時的に7000記事を切るかも知れませんが。Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年8月8日 (木) 16:29 (JST)
  3. 移動後に残るリダイレクトは本体記事を除いて削除で。--誰か 2007年8月8日 (木) 21:41 (JST)
  4. 一般記事と個人的発想による記事は分離すべきかと。他の国の記事とも切り離すのが望ましい。--Asakaze 2007年8月13日 (月) 00:53 (JST)
  5. 利用者ページに移動したほうが良いと思いますが。--Yushimogaki 2007年8月14日 (水) 15:09 (JST)
  6. 関連記事全部移動で。--文京区民(tmortar)(会話) 2007年8月14日 (火) 11:09 (JST)
  7. ここまで作ったのだし、完全に抹消はちょっと可愛そうな気もするので。--怪人うさみみ御面 2007年8月14日 (水) 18:16 (JST)
  8. ここまでの記事を削除してしまうのは少々やりすぎな気がするので。--ランダマイズ 2007年8月14日 (水) 18:38 (JST)
警告を追加した上で存続
  1. 全削除はやりすぎな気がする。根本的な記事だけ警告つき存続、後は利用者ページ行きかねえ?--ムツケ 2007年8月8日 (木) 23:58 (JST)
  2. 同上。根本的な記事くらいは残してもいいでしょう--ええええええええええ! 2007年8月14日 (水) 23:33 (JST)
  3. 最近ステレオタイプにユーモア不足と言いすぎるが、ユーモアの範疇をもっと広くとっていいはず。この国のシリーズがUCPに存続しているということ自体がユーモアだと思います。もっと言えば警告も不要。--かぼ 2007年8月15日 (水) 00:18 (JST)
その他
  • チバラギ共和国は15年以上前の漫画(コミックボンボン連載「V8キッド」もとはしまさひで著)に出てきた事があります(と言うかその舞台でした)。漫画の方は地震で千葉県・茨城県に相当する地域が日本列島から離れて独立を宣言したと言うこれはこれで無茶な経緯(多分普通に紹介するだけで、漫画を知らない人が見れば普通にアンサイクロペディアの記事として成立するレベル)の国家で、記事を見るに全く関連のない、恐らく偶然一致しただけに過ぎないとは思うのですが、一応指摘までに。--智犬 2007年8月8日 (木) 17:18 (JST)
  • 私もUCPを見始める前から存じておりました。V8キッドが起源かどうかは知りませんが、知っている人は知っている単語だと思います。--かぼ 2007年8月15日 (水) 00:18 (JST)
  • この削除議論をぶち上げた本人が放置&逃走状態で大変申し訳ありません。なるべく口出しせず見守ろうかと(勝手に)考えていましたが、このたび議論終結の見通しとなった模様ですので一言だけ。 方針としては全削除・本記事のみを残して後は利用者サブページへ集める・本記事のサブページ化する、辺りが良いと思います。ただ、自分は今の今まで傍観を決め込んでいたので投票については棄権します --吹石 2007年8月15日 (水) 05:07 (JST)
作者の意見

なんか見ている自分でも馬鹿らしいので利用者:広東糸瓜共和国でも作って全利用者ページに移動させてから削除にでもしてください。どうなってもいいです。--自分にNRVでも張りたい七星(対話/歴史/W/C) 2007年8月14日 (水) 17:01 (JST)

開票および対処[編集]

開票[編集]

全て削除 - 4票
一部削除 - 3票
利用者ページに移動 - 8票
警告を追加した上で存続 - 3票

投票の結果、利用者ページへ移動が最も多く得票しました。異議などのある方は早めに申し立ててください。--誰か 2007年8月16日 (金) 21:41 (JST)

対処[編集]

まず一般記事を中心に利用者ページに移動しました。「この記事は(中略)なので(中略)さんの利用者ページに移動するべき」「リダイレクトはどうする」などの議論はこちらにお願いします。--誰か 2007年8月23日 (金) 23:11 (JST)

二重リダイレクトはすべて直接利用者ページへ飛ぶように修正しました。それにしてもリダイレクトだけでかなりの数。--かぼ 2007年8月23日 (金) 23:14 (JST)

今日中に終わらせるつもりでしたが、一般記事の移動だけでも一時間近くかかり、リダイレクトの始末なども考えると終わりそうも無いので諦めます。疲れました。--誰か 2007年8月23日 (金) 23:25 (JST)

UnNewsなど関連記事を一通り対処しましたが本体記事については存続してもよいのではという意見もあったのでまだ対処は行っていません。「対処は投稿者本人がやるべき、やらなければ削除すべし」といったような意見も投票にてありましたが、投稿者本人が「広東糸瓜共和国なんて所詮駄作だ。どうなろうが知ったこっちゃあない。」などとコメントしているのでこの膨大な量の記事移動を早急に行う可能性は少なく、この場合、その意見に従えば削除となりますが削除は管理者でないと行うことができないので、どちらにしろこの膨大な量の記事の対処を行うのは管理者であることが投票終了時点から濃厚だったので二回に分けてこの膨大な量の記事の対処を行いましたが、まだリダイレクトをどうするかという課題が残っているので、再び議論や投票を行うことになる可能性もある一方、そのまま放置という選択肢が選ばれる可能性もありますが{{削除議論}}を張り替えるということだけはしばらく勘弁してください。 --誰か 2007年8月24日 (土) 22:24 (JST)

リダイレクトについて[編集]

利用者ページ移動後に残ったリダイレクトページは反対が無ければ一週間後から削除を始める予定です。--誰か 2007年8月26日 (日) 14:05 (JST)

移動後に残ったリダイレクトに関しては利用者名前空間へのリダイレクトと言うこともあり削除が妥当だと思いますが、一方これをそのまま削除すると各記事中の相互のリンクがそのままでは機能しなくなるという弊害も生まれてしまいます。これに関してはどう処理しましょうか。例えば全て七星氏にぶん投げて放ったらかしにしてしまうか、若しくは削除前に全てのリンクを書き換えてしまうと言う滅茶苦茶面倒くさい作業を行うか…。削除前に、これについても少し議論が必要だと思います。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年8月27日 (火) 18:23 (JST)
まず記事の移動から本人が行うべきだったと思いますがね。ぶん投げというか彼には始末をつける義務がある。--吹石 2007年8月27日 (火) 19:27 (JST)
  • 削除自体は当分先延ばしにして、利用者ページへ移動した分は本人に対処してもらい、ゆっくりゆっくり関連性の薄い他の記事にあるリンクだけ削除か置き換えをするというのでどうでしょうか。時が経つにつれ、あの多さを削除する気になれないのです。--誰か 2007年9月1日 (土) 13:20 (JST)

Categoryについて[編集]

利用者ページをまとめるCategoryなんて聞いたことが無いので、記事からCatを抜いた上でCategoryそのものも削除でいいとおもうのですがどうでしょう? でも、多いなぁ。やっぱり移動は本人にやってもらったほうが絶対に良かったと思う。うん。--獲加多支鹵大王 2007年9月2日 () 21:40.47 (JST)

何にも意見ないなら、私が勝手に対処してしまいますよ。明日にでも。--獲加多支鹵大王 2007年9月4日 () 21:07.53 (JST)
  • 削除しちゃって良いと思います。今となっては必要の無いカテゴリですし。いや、何もやってない身分でなんですが、本人に依頼してもやらなかった可能性の方が高いかと。管理者権限ないから削除もできないし。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年9月4日 (水) 21:13 (JST)

ウィキペディアにはCategory:ユーザー画廊という自分の投稿した画像を自慢するサブページのためのカテゴリがあったりするのでサブページ用のカテゴリ自体はありかと。--誰か 2007年9月4日 (水) 21:16 (JST)

確かに、利用者サブページにあるメインページなどをまとめるカテゴリとかはあってもいいと思います。しかし、サブページに投稿した記事を分野別に分けるカテゴリは聞いたことがありません。--獲加多支鹵大王 2007年9月4日 () 21:21.46 (JST)
意見が少ないのですが、1:2で、一応賛成のが多かったので実行致します。反対意見は今のうち。あとになると大変なことになるよ。--獲加多支鹵大王 2007年9月8日 () 20:26.47 (JST)
とりあえず、対処いたしました。Categoryは、一つのみ存続となっています。--獲加多支鹵大王 2007年9月8日 () 22:36.23 (JST)

本ページについて[編集]

さて殆ど貢献できなくて済みませんでしたが移動作業が一段落したところで、広東糸瓜共和国本体の対処についてもそろそろ決めてしまったほうが良いのではないでしょうか。個人的には単体で存続するのは面白みが半減元々少ないものが更に少なくなるのはどうかと…。しますし、サブページへの移動が最適かと思います。皆さんの意見をお願いします。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年9月26日 (木) 23:15 (JST)

(賛成)このまま放置されるのは問題があると思います。--誰か 2007年9月29日 (土) 14:05 (JST)
(賛成)単体で存続する意味が希薄なので。--にくきう.png phoque | talk 2007年10月9日 (火) 12:13 (JST)
(賛成)本人も納得ずくでしょうから。-あなこんだ 2007年10月9日 (火) 12:30 (JST)

結果-削除の上利用者ページへ移動[編集]

リンク外しも一通り終わった為、結果として周辺のページともども作成者の七星氏の利用者サブページへ移動いたしました。3ヶ月にも及ぶ議論、お疲れ様でした。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年10月15日 (火) 22:46 (JST)

(追記)利用者ページにおける研究等、記事の移動によって成り立たなくなってしまう利用者サブページに付きましては私の方から連絡しておきます。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年10月15日 (火) 22:48 (JST)

議論だけでなく、作業の方も手伝っていただいた皆様もお疲れ様でした。--誰か 2007年10月15日 (火) 22:57 (JST)

記事名前空間から七星氏の利用者ページへのリダイレクトも削除しています。--かぼ 2008年2月9日 (土) 17:44 (JST)